Интервью 20 Ноября 2020

Оптический прорыв

Головным институтом Центра фотоники, одного из научных центров мирового уровня, создаваемых согласно указу президента РФ, стал Институт прикладной физики РАН в Нижнем Новгороде. О проекте его создания и о том, почему туда не вошел мегасайнс-проект мощного лазера, рассказывает координатор центра, заместитель директора ИПФ, академик РАН Ефим Хазанов
 Оптический прорыв
Заместитель директора ИПФ Ефим Хазанов
ИПФ РАН

Распоряжением от 24 октября 2020 года правительство утвердило список получателей грантов среди научных центров мирового уровня. В этот список вошел и Центр фотоники, созданный на основе Института прикладной физики (ИПФ) РАН в Нижнем Новгороде, Нижегородского государственного университета им. Н. И. Лобачевского и Института общей физики им. А. М. Прохорова РАН.

Принципиальное решение о создании таких центров принято президентом и отражено в его указе «О национальных целях и стратегических задачах развития Российской Федерации на период до 2024 года» (май 2018 года).

А 30 апреля 2019 года правительство приняло постановление «О мерах государственной поддержки создания и развития научных центров мирового уровня» и объявило конкурс на предоставление субсидий из федерального бюджета на создание и развитие научных центров мирового уровня. Решение от 24 октября подвело итог первого этапа создания таких научных центров.

Центр фотоники — единственный из всех таких центров, работы которого посвящены прикладным проблемам физики. Головная организация центра — ИПФ РАН, отличающийся поразительным разнообразием направлений исследований разнообразных волновых процессов, в том числе в области фотоники, результаты которых известны во всем физическом мире. Институт общей физики РАН, основанный нобелевским лауреатом Александром Прохоровым, одним из создателей квантовой электроники, теоретической основы фотоники, сейчас является одним из ведущих мировых центров исследований в области фотоники. А Нижегородский университет им. Н. И. Лобачевского тесно связан своими исследованиями в области фотоники с Институтом прикладной физики. В совместной лаборатории университета и ИПФ, созданной на средства правительственного гранта, несколько лет работал Жерар Муру, лауреат Нобелевской премии, полученной за исследования в области сверхмощных лазеров, который и сейчас поддерживает тесные отношения с нижегородскими учеными.

magnifier.png Отдельное направление, совершенно независимое, — инновационное. В основном у нас это заявки на изобретения и на прочую интеллектуальную собственность. Создания каких-то коммерческих предприятий у нас не предусмотрено

Программа Центра фотоники — объемный документ более чем на 300 страницах — поражает количеством планируемых научных исследований и разнообразных показателей, которых центр должен достигнуть.

Мы встретились с координатором Центра фотоники, или, как его называют в официальных документах, инициатором проекта, заместителем директора ИПФ по научной работе, руководителем отделения нелинейной динамики и оптики института, доктором физико-математических наук, академиком РАН Ефимом Хазановым, чтобы понять, как будет организована работа центра.   

 

— Как бы вы сформулировали основные цели, которых должен достичь ваш центр? Какие основные задачи он должен решить?

— Я бы разделил ответ на этот вопрос на две части. Один ответ – неформальный. Он заключается в том, что создание центров мирового уровня — это сетевой проект, который предусматривает развитие науки в одном важном направлении широким фронтом. Он направлен именно на то, чтобы максимально широко поддержать большое количество людей, в нашем случае тех, кто занимается фотоникой.

С формальной же точки зрения есть много показателей, которых надо достигнуть в ходе реализации проекта. В программу центра включен большой набор научных проектов, или, как они называются, мероприятий, каждое из которых подразумевает решение конкретной научной задачи, достижение конкретных ее параметров и написание соответствующих статей в качестве подтверждения достижения этих параметров. Другое направление работы центра, в котором тоже много отдельных мероприятий, — это модернизация экспериментальной базы входящих в центр экспериментальных установок, то есть закупка каких-то приборов, или устройств, или каких-то еще приспособлений, которые позволят существенно улучшить их показатели: точность измерений, качество обработки и так далее, — предопределяющих возможность получения будущих выдающихся научных результатов на этих установках.

Есть международная составляющая проекта. Это участие ученых в международных конференциях за границей, и это проведение таких конференций теми тремя организациями, которые участвуют в этом проекте. Плюс привлечение иностранных научных сотрудников для совместных исследований. Это не означает необходимости их приезда и устройства к нам на работу — это участие в совместных исследованиях и совместных публикациях. Но предусмотрены также стажировки, как наших сотрудников за рубежом, так и наоборот. В частности, стажировки российских ученых из других научных организаций в наших институтах.

magnifier.png В отличие от программы центра, которая предусматривает развитие научных исследований, что называется, широким фронтом, мегасайнс проект мощного лазера — это как раз пример максимального точечного вложения сил и средств, поэтому он в этом центре не был представлен

Отдельное направление, совершенно независимое, — инновационное. В основном это заявки на изобретения и на прочую интеллектуальную собственность. Создания каких-то коммерческих предприятий у нас не предусмотрено.

Безусловно, важный пласт задач, который в программе развития центра проходит через все разделы, — это подготовка и привлечение кадров. У нас довольно много ученых, около двухсот человек. Плюс много инженеров, программистов, технологов, преподавателей. Большинство последних, конечно, в университете. Много образовательных программ, причем не только собственно образовательных в рамках магистратуры и бакалавриата, но и аспирантуры, а также исследовательских программ, которые направлены не только на достижение научных результатов, но и на обучение студентов, аспирантов, молодых ученых. А у нас много молодых ученых, более половины — до 39 лет.

В проекте много конкретных показателей, в том числе выраженных в цифрах. Поэтому предстоит серьезная административная и организационная работа, чтобы за всеми ними следить, учитывая, что проект сетевой и количество групп, людей, которые вовлечены в него, большое и в разных институтах, и по совершенно разным тематикам. В проекте фактически пять независимых тематических разделов, в каждом из которых есть некий не скажу научный лидер, а именно менеджер — человек, который отвечает за координацию всех усилий в этом направлении, в том числе за координацию между организациями, вне административного подчинения. Именно для того, чтобы те многочисленные параметры, которых необходимо достигнуть, были достигнуты. Особенно в этом году, который для нас пока не начался. Хотя осталось совсем немного времени, и 31 января мы уже должны представить отчет.

В программе создания и развития Центра фотоники вы названы инициатором проекта. Что это значит?

— В правилах конкурса было придумано это, на мой взгляд, неуклюжее слово для обозначения человека, который подает заявку на участие в конкурсе по отбору таких центров. Но, естественно, он никакой не самозванец, а его выбирает консорциум, который создается для реализации проекта. И министерство должно иметь дело с кем-то одним, кто отвечает за этот центр. В этом смысле эта функция у меня.

— Вы сказали, что по каждому тематическому направлению есть менеджер, который координирует работу в его рамках. А в каждом из трех институтов, участвующих в проекте?

— Наш институт — головной из трех участников проекта, и я являюсь одновременно инициатором создания центра и координатором внутри нашего Института прикладной физики. В Институте общей физики РАН и в Нижегородском университете замдиректора и проректор соответственно отвечают за ту часть проекта, которая проводится на их территории, на их деньги и их сотрудниками. В Нижегородском университете это Михаил Васильевич Иванченко, проректор по работе науки, а в Институте общей физики — Давид Георгиевич Кочев, заместитель директора по научной работе.


ИВАНЧЕНКО.jpg
Координатор Центра фотоники в Нижегородском университете им Н.И Лобачевского, проректор по научной работе университета, заведующий кафедрой прикладной математики, доктор физико-математических наук Михаил Иванченко
ИПФ РАН

— Какая-то еще управляющая структура помимо вас троих в проекте есть? Или каждый институт распоряжается своими силами?

— В первом приближении каждый институт распоряжается внутри себя сам, поскольку в соглашении о консорциуме проведено жесткое разделение: каждый институт отвечает за свои мероприятия, и по науке, и по патентам, и по конференциям, по всему. И получает за это соответствующие деньги, жестко определенные. А как в каждой организации устроено управление проектом — это ее внутреннее дело.

Но, конечно, поскольку центр все-таки единый и отчет должен быть единым, то у нас в институте создается сейчас штаб (назовем это так), который будет следить за общей координацией и по горизонтали, по трем организациям и внутри нашего института по отделам, и по вертикали, то есть по научным направлениям, более мелким проектам в связи с различными показателями. То есть некую координацию между институтами еще предстоит создать.

magnifier.png В Китае стартовал аналогичный проект строительству своего 100-петаваттного лазера, и он аналогичен не только по цифрам, но и по архитектуре нашему проекту мегасайнс. Центр этой активности находится в Шанхае, и лазер будет в Шанхае

Но нас это не очень пугает, поскольку при подаче заявки мы уже набили руку на ее согласовании. Там были тоже ограниченные сроки, тем более что они пришлись на «ковидный» апрель, когда все было остановлено и никто не знал, как с этим жить. Но благодаря этому у нас наладились рабочие связи, которых, я думаю, вполне хватит, чтобы осилить сведение всего того, что будет сделано в каждой организации по отдельности, в единый отчет.

— Вы сказали, что центр создан как консорциум. Это какое-то юридическое лицо или это неформальное соглашение?

— Нет, консорциум не юридическое лицо. Это просто соглашение трех юридических лиц, созданное вначале для участия в конкурсе, в котором выбирались будущие научные центры, а после победы в конкурсе — для исполнения этого проекта.

В этом соглашении, как я уже сказал, прописаны обязательства участников, финансирование всех трех участников по отдельности и суммарно.

— В рамках проекта вам расширили штатное расписание институтов? В программе проекта написано, что предполагается привлечь такое-то количество новых ученых.

— У нас как такового штатного расписания нет, и мы будем привлекать новых сотрудников, поскольку представляется такая возможность. Часть из них мы знали еще когда подавали весной заявку по именам, поскольку они были участниками проектов, которые мы включили в наш проект. Часть новых сотрудников будет принята в рабочем порядке. В принципе, конечно, большинство, процентов девяносто, сотрудников центра — это те, кто на данный момент уже является сотрудником соответствующей организации. Небольшая часть будет принята на работу: в проекте есть такая номинация, как вновь привлеченные специалисты, которые никогда не работали ни в одной из наших организаций.


КОЧИЕВ.jpg
Координатор центра фотоники в ИОФ РАН, заместитель директора по научной работе института, кандидат физико-математических наук Давид Кочиев
ИОФ РАН

— В проекте есть такая номинация, как обязательство привлечь иностранных ученых к совместной работе. Кого именно предполагается привлечь?

— Иностранный компонент — двухуровневый. Первый уровень – это иностранные ученые — участники совместных исследований, при проведении которых они никуда не едут, а работают у себя. Запланировано, что таких сотрудников будут десятки, а может, и сотни на весь центр, на все шесть лет. А другой уровень — это ученые, которые будут приняты на работу здесь, в России, и будут работать в качестве сотрудников в одной из организаций нашего консорциума. Конечно, их существенно меньше. Но поскольку сейчас нет физической возможности приехать, то на данный момент у нас два таких сотрудника, которые уже работают у нас институте: Кумар Ниранджан и Герд Лейхс. Кстати, последний несколько лет назад выиграл мегагрант на создание новой лаборатории, которая сейчас очень эффективно работает. Что касается будущего, то в 2022, 2023, 2025 году количество таких ученых должно возрасти — конечно, если буду сняты ограничения на переезды между странами. Мы ждем приезда на наш петаваттный лазер Жан-Клода Киффера из Канады и Борна Хегелича из Штатов. Запланирован приезд на работу иностранных ученых и по другим направлениям: по волоконной и квантовой оптике, биофотонике, нанофотонике. Но все откладывается на 2022 год.

— А с Жераром Муру вы продолжаете сотрудничать?

— Да, мы продолжаем сотрудничать в личном порядке, хотя сейчас не в рамках какого-то конкретного гранта. Буквально вчера разговаривал с ним по телефону, обсуждали конкретный вопрос по нашему совместному патенту. Совместные статьи у нас также выходят постоянно.

— В программе заложена разработка довольно большого числа изделий или даже установок, рассчитанных в конце концов на промышленное применение. Предусматривается ли сотрудничество с какими-то прикладными институтами или бизнесом, который занят прикладными исследованиями? Есть ли индустриальные партнеры?

— Специально такой задачи в проекте не ставится. Но у нас есть обязательство по привлечению внебюджетных средств со стороны российских и иностранных организаций, заинтересованных в наших исследованиях. Но у многих сотрудников, которые вовлечены в проект, такие связи, в той или иной степени прочные и протяженные, есть с разными партнерами. Это естественная часть нашей работы. У нас уже наработаны пути продвижения наших исследований в область прикладных применений, например в медицине. Мы сотрудничаем с врачами, которые изучают возможность использования наших приборов в клинической практике. Есть и другие партнеры, например некоторые лазерные фирмы, которые используют результаты наших исследований.  

— В свое время был план реализовать на базе вашего института мегасайенс-проект мощного лазера. Я не нашел этого проекта в программе Центра фотоники…

— Его в программе нет и быть не может, потому что это совсем другая размерность, совсем другое направление деятельности. В отличие от программы центра, которая, как я уже сказал, предусматривает развитие научных исследований, что называется, широким фронтом, мегасайнс-проект мощного лазера — это как раз пример максимального точечного вложения сил и средств, поэтому он в этом центре не был представлен. Но тем не менее мы этот проект стараемся продвигать, получить на него финансирование, есть прогноз (и мы надеемся, что он сбудется), что в 2021 году начнется его финансирование и мы начнем его создание и проведение необходимых научно-исследовательских работ.


ЛАЗЕР.jpg
Петаваттный лазерный комплекс в Институте прикладной физики РАН в Нижнем Новгороде
ИПФ РАН

— Промелькнуло сообщение, что китайские компании и их Академия наук, тоже заинтересованы принять участие в вашем мегасайнс-проекте.

— Ситуация такая: в Китае стартовал аналогичный проект строительства своего 100-петаваттного лазера, и он аналогичен, надо сказать, не только по цифрам, но и по архитектуре нашему проекту. Центр этой активности находится в Шанхае, и лазер будет в Шанхае. Один из главных участников их проекта — Шанхайский институт точной механики и оптики, SIOM. У нас с ними хорошие давние связи — и научные, и коммерческие. В прошлом году мы открыли совместную лабораторию. Должна была быть совместная конференция в России, она состоится, но теперь в дистанционном режиме. Учитывая дружеские связи и похожесть наших установок, тут есть, конечно, поле для взаимовыгодного сотрудничества. Поэтому, если бы нам удалось на будущий год начать наш проект в России, чтобы находиться в симметричных условиях, то можно было бы существенным образом продвинуться за счет взаимного обмена результатами исследований, как это обычно бывает. Следует добавить, что у Российской академии наук хорошие связи с Китайской академией наук. Это тоже могло бы сильно помочь проекту мегасайнс, но не в рамках работ этого центра.

— Вы сказали о совместной лаборатории с китайцами. Она у вас или в Китае?

— Совместная лаборатория не означает, что это какое-то помещение, — это виртуальная лаборатория, которую предстоит наполнить каким-то сотрудничеством. Мы в конце прошлого года ее создали и начали под это дело продвигать кое-какие проекты. При создании нашего центра мы получили письма поддержки от разных организаций, в том числе от Шанхайского института. Планировалось, что их сотрудники будут приезжать к нам на долгосрочные стажировки, а наши к ним. Но пока мы вынуждены общаться онлайн.

magnifier.png Жизнь покажет, когда пройдет два-три года, какие результаты, которые сейчас кажутся одинаковыми, окажутся существенно более удачными и успешными. В этом логика таких проектов: поддерживать широкое поле научных исследований, а не сразу выбрать приоритет, когда остальное пусть развивается по остаточному принципу

— А что для вас лично как человека, который отвечает за проект, представляет наибольший интерес из того большого количества работ, которые в нем обозначены?

— Как специалисту мне больше всего интересно то, что связано с силовой оптикой, которой я непосредственно занимаюсь в нашем институте.

Но, как я уже сказал, особенность этих центров мирового уровня и нашего в частности заключается в том, что при их создании не предусматривается получение какого-то одного выдающегося результата, на который все нацелено. В большинстве грантов это именно так и делается: деньги выделяются на какой-то результат, который должен всех удивить, в соответствии с масштабом финансирования, разумеется.

Другое дело, что жизнь покажет, когда пройдет два-три года, какие результаты, которые сейчас кажутся одинаковыми, окажутся существенно более удачными и успешными. В этом логика таких проектов: поддерживать широкое поле научных исследований, а не сразу выбрать приоритет, когда остальное пусть развивается по остаточному принципу. Поэтому мы не ждем, как это ни покажется парадоксальным, какого-то одного результата. Мы ждем, что они сами появится, и не предугадываем, в каком месте. Конечно, надеемся, что какие-то ростки окажутся существенно выше, чем все остальные, и станут предметом гордости.

Темы: Интервью

Еще по теме:
02.12.2020
Ректор Европейского университета в Санкт-Петербурге Вадим Волков — о том, как найти баланс между фундаментальным и практ...
06.11.2020
Компания — национальный чемпион «Унихимтек» открыла в Тульской области новый завод по производству уникальных композитны...
15.10.2020
Компания, которая научилась сочетать энтузиазм свободного комьюнити, свободу творчества и интересы серьезного бизнеса
21.09.2020
Ведущий российский специалист по теории принятия решений Фуад Алескеров рассказывает о парадоксах этой теории, об эффект...
Наверх